{"id":1243,"date":"2009-01-27T22:55:58","date_gmt":"2009-01-27T22:55:58","guid":{"rendered":"http:\/\/vivelibre.org\/mybb\/?p=1243"},"modified":"2009-01-27T22:55:58","modified_gmt":"2009-01-27T22:55:58","slug":"plat\u00f3n.-sofista.","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/vivelibre.org\/mybb\/?p=1243","title":{"rendered":"Plat\u00f3n. Sofista."},"content":{"rendered":"

De: irichc\u00a0 (Mensaje original)\tEnviado: 16\/06\/2004 8:28<\/strong><\/p>\n

EXTR.- En realidad, bienaventurado joven, estamos ante un examen extremadamente dif\u00edcil, pues semejarse y parecer, sin llegar a ser, y decir algo, aunque no la verdad, son conceptos, todos ellos, que est\u00e1n siempre llenos de dificultades, tanto antiguamente como ahora. Pues afirmar que realmente se pueden decir y pensar falsedades, y pronunciar esto sin incurrir necesariamente en una contradicci\u00f3n, es, Teeteto, enormemente dif\u00edcil.<\/p>\n

TEET.- \u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n

EXTR.- Un argumento semejante se atreve a sostener que existe lo que no es, pues, de otro modo, lo falso no podr\u00eda llegar a ser. Pero el gran Parm\u00e9nides, hijo m\u00edo, cuando nosotros \u00e9ramos j\u00f3venes, desde el principio hasta el fin testimoniaba lo siguiente, tanto en prosa como en verso:<\/p>\n

“Que esto nunca se imponga -dice- que haya cosas que no son.
\nT\u00fa, al investigar, aparta el pensamiento de este camino”.<\/p>\n

Esto queda testimoniado por \u00e9l, y el argumento mismo, una vez puesto a prueba como corresponde, lo mostrar\u00e1 mejor que nada. En consecuencia, esto es lo primero que debemos analizar, si no opinas lo contrario.<\/p>\n

TEET.- En lo que a m\u00ed respecta, procede como quieras; en lo que se refiere al argumento, observa c\u00f3mo avanzar\u00e1 mejor, ve adelante, y cond\u00faceme tambi\u00e9n a m\u00ed por el mismo camino.<\/p>\n

EXTR.- Es necesario proceder as\u00ed. Y dime: \u00bfnos atrevemos a pronunciar lo que no es en modo alguno?.<\/p>\n

TEET.- \u00bfC\u00f3mo no?<\/p>\n

EXTR.- Si alguno de los oyentes, sin esp\u00edritu de discusi\u00f3n y bromas aparte y con la debida seriedad, despu\u00e9s de haber reflexionado, mostrara a qu\u00e9 debe aplicarse este nombre de “lo que no es”, \u00bfa qu\u00e9 pensar\u00edamos que lo aplicar\u00eda, y qu\u00e9 presentar\u00eda a quien lo interrogara?.<\/p>\n

TEET.- Lo que preguntas es dif\u00edcil y casi completamente imposible de responder por parte de alguien como yo.<\/p>\n

EXTR.- Pero esto, por lo menos, es evidente: lo que no es, no se aplica a las cosas que son.<\/p>\n

TEET.- \u00bfC\u00f3mo ser\u00eda posible?<\/p>\n

EXTR.- Pero si no se aplica a lo que es, tampoco ser\u00eda correcto que alguien propusiera aplicarlo a algo.<\/p>\n

TEET.- \u00bfC\u00f3mo?<\/p>\n

EXTR.- Para nosotros es evidente que la palabra “algo” la decimos siempre respecto de algo que es. Decirla sola, como desnuda y aislada de todo lo que es, es imposible, \u00bfno es as\u00ed?<\/p>\n

TEET.- Es imposible.<\/p>\n

EXTR.- Si concuerdas con mi punto de vista, \u00bfno es necesario que quien dice alguna cosa, diga algo que es una cosa?<\/p>\n

TEET.- As\u00ed es.<\/p>\n

EXTR.- Se podr\u00eda decir, pues, que “algo” es el signo correspondiente a “una cosa”, que “ambos” lo es de “dos cosas”, y que “algunos” lo es de “muchas cosas”.<\/p>\n

TEET.- \u00bfY c\u00f3mo no?<\/p>\n

EXTR.- Es totalmente necesario, entonces, seg\u00fan parece, que quien dice “no-algo”, no diga absolutamente nada.<\/p>\n

TEET.- Es totalmente necesario.<\/p>\n

EXTR.- \u00bfNo debe acaso admitirse, entonces, lo siguiente: que, ya que quien dice algo de este modo, en realidad no dice nada, ha de afirmarse, por el contrario, que ni siquiera dice quien intenta pronunciar lo que no es?<\/p>\n

TEET.- En esta afirmaci\u00f3n consistir\u00eda el fin de la dificultad.<\/p>\n

EXTR.- No alces todav\u00eda la voz, bienaventurado, pues a\u00fan quedan dificultades, y, entre ellas, la mayor y la primera, pues ella afecta al principio mismo de la cuesti\u00f3n.<\/p>\n

TEET.- \u00bfC\u00f3mo dices? Habla y no temas.<\/p>\n

EXTR.- Cualquier otra cosa que sea, se agrega a lo que es.<\/p>\n

TEET.- \u00bfC\u00f3mo no?<\/p>\n

EXTR.- Pero, \u00bfdiremos que es posible agregar cualquier cosa que sea a lo que no es?<\/p>\n

TEET.- \u00bfY c\u00f3mo?<\/p>\n

EXTR.- Colocamos al n\u00famero, en su conjunto, entre las cosas que son.<\/p>\n

TEET.- S\u00ed, si hay algo que debe colocarse como lo que es.<\/p>\n

EXTR.- No intentemos, entonces, aplicar el n\u00famero -ni la pluralidad, ni la unidad- a lo que no es.<\/p>\n

TEET.- Seg\u00fan parece, y como afirma el argumento, no ser\u00eda correcto intentarlo.<\/p>\n

EXTR.- Pero, \u00bfde qu\u00e9 modo podr\u00eda alguien pronunciar por medio de su boca o captar en forma absoluta con el pensamiento las cosas que no son, o lo que no es, prescindiendo del n\u00famero?<\/p>\n

TEET.- \u00bfC\u00f3mo? Dilo.<\/p>\n

EXTR.- Aun cuando hablemos de cosas que no son, \u00bfno intentamos aplicarles la pluralidad num\u00e9rica?<\/p>\n

TEET.- \u00bfQu\u00e9?<\/p>\n

EXTR.- Algo que no es, \u00bfno implica acaso la unidad?<\/p>\n

TEET.- Evident\u00edsimamente.<\/p>\n

EXTR.- Y, no obstante, decimos que no es justo ni correcto intentar agregar lo que es, a lo que no es.<\/p>\n

TEET.- Es la m\u00e1xima verdad.<\/p>\n

EXTR.- \u00bfComprendes, entonces, que no es posible, correctamente, ni pronunciar, ni afirmar, ni pensar lo que no es -en s\u00ed y de por s\u00ed-, puesto que ello es impensable, indecible, impronunciable e informulable?.<\/p>\n

TEET.- As\u00ed es, completamente.<\/p>\n

EXTR.- \u00bfAcaso ha poco ment\u00ed cuando dije que iba a enunciar la mayor dificultad respecto del mismo?<\/p>\n

TEET.- \u00bfQu\u00e9? \u00bfQueda a\u00fan por enunciar alguna mayor?<\/p>\n

EXTR.- \u00bfY qu\u00e9, admirable amigo? \u00bfNo piensas, sobre la base de lo que ya hemos dicho, que el no-ser coloca en dificultad a quien lo refuta, pues, apenas alguien intenta refutarlo, se ve obligado a afirmar, acerca de \u00e9l, lo contrario de \u00e9l mismo?<\/p>\n

TEET.- \u00bfC\u00f3mo dices? Habla con mayor claridad.<\/p>\n

EXTR.- No es en m\u00ed en quien debe buscarse mayor claridad. Pues yo, que supuse que lo que no es no debe participar de la unidad, ni de la multiplicidad, acabo de enunciarlo, no obstante, como uno, pues dije “lo” que no es. Entiendes, sin duda.<\/p>\n

TEET.- S\u00ed.<\/p>\n

EXTR.- Y del mismo modo hab\u00eda dicho, un poco antes, que \u00e9l “es” impronunciable, indecible e informulable. \u00bfMe sigues?<\/p>\n

TEET.- Te sigo. \u00bfC\u00f3mo no habr\u00eda de hacerlo?<\/p>\n

EXTR.- Cuando intent\u00e9 aplicarle el “es”, \u00bfno dije lo contrario de lo anterior?<\/p>\n

TEET.- Parece.<\/p>\n

EXTR.- \u00bfY qu\u00e9? Al aplic\u00e1rselo, \u00bfno razon\u00e9 como si \u00e9l fuese uno?<\/p>\n

TEET.- S\u00ed.<\/p>\n

EXTR.- Y tambi\u00e9n cuando dije que era informulable, indecible e impronunciable, constru\u00ed el argumento alrededor de algo unitario.<\/p>\n

TEET.- \u00bfC\u00f3mo no?<\/p>\n

EXTR.- Pero dec\u00edamos que, si se quiere hablar con correcci\u00f3n, es necesario no definirlo ni como uno, ni como m\u00faltiple, e incluso no llamarlo en absoluto, pues esta expresi\u00f3n lo denotar\u00eda con la forma de la unidad.<\/p>\n

TEET.- Completamente.<\/p>\n

(…)<\/p>\n

TEET.- \u00bfQu\u00e9 podr\u00edamos decir que es una imagen, Extranjero, sino algo que ha sido elaborado como semejante a lo verdadero, y que es otra cosa por el estilo?<\/p>\n

EXTR.- \u00bfDices que esa otra cosa por el estilo es verdadera, o c\u00f3mo llamas a esa otra cosa?<\/p>\n

TEET.- No es en absoluto verdadera, sino parecida.<\/p>\n

EXTR.- \u00bfDices acaso que lo verdadero es lo que existe realmente?<\/p>\n

TEET.- As\u00ed es.<\/p>\n

EXTR.- \u00bfY qu\u00e9? Lo que no es verdadero, \u00bfno es acaso lo contrario de lo verdadero?<\/p>\n

TEET.- \u00bfY c\u00f3mo no?<\/p>\n

EXTR.- Dices entonces que lo que se parece es algo que no es, si afirmas que no es verdadero. Pero existe.<\/p>\n

TEET.- \u00bfC\u00f3mo?<\/p>\n

EXTR.- No de un modo verdadero, seg\u00fan dices.<\/p>\n

TEET.- No, por cierto, si bien es realmente una imagen.<\/p>\n

EXTR.- Lo que decimos que es realmente una imagen, \u00bfacaso no es realmente lo que no es?<\/p>\n

TEET.- Es de temer que el no-ser est\u00e9 entrelazado con el ser mediante una combinaci\u00f3n de este tipo, lo cual es muy ins\u00f3lito.<\/p>\n

EXTR.- \u00bfC\u00f3mo no ha de ser ins\u00f3lito? Al menos ves que tambi\u00e9n ahora, y gracias a este entrecruzamiento, el sofista de muchas cabezas nos oblig\u00f3 a admitir, a pesar nuestro, que lo que no es, en cierto modo es.<\/p>\n

TEET.- Lo veo, y muy bien.<\/p>\n

EXTR.- \u00bfY qu\u00e9? \u00bfSeremos capaces de determinar cu\u00e1l es su t\u00e9cnica, poni\u00e9ndonos de acuerdo nosotros mismos?<\/p>\n

TEET.- \u00bfQu\u00e9 es lo que temes, que hablas as\u00ed?<\/p>\n

(…)<\/p>\n

EXTR.- \u00bfMe perdonar\u00e1s, entonces, y, como acabas de decir, te contentar\u00e1s con que nos libremos apenas d\u00e9bilmente de un argumento tan poderoso?<\/p>\n

TEET.- \u00bfC\u00f3mo podr\u00eda no hacerlo?<\/p>\n

EXTR.- Entonces te pedir\u00e9 un favor a\u00fan mayor.<\/p>\n

TEET.- \u00bfCu\u00e1l?<\/p>\n

EXTR.- Que no supongas que soy capaz de cometer una especie de parricidio.<\/p>\n

TEET.- \u00bfQu\u00e9?<\/p>\n

EXTR.- En efecto; para defendernos, debemos poner a prueba el argumento del padre Parm\u00e9nides y obligar, a lo que no es, a que sea en cierto modo, y, rec\u00edprocamente, a lo que es, a que de cierto modo no sea.<\/p>\n

TEET.- Es evidente que en la argumentaci\u00f3n habr\u00e1 que sostener con energ\u00eda algo de esa \u00edndole.<\/p>\n

EXTR.- \u00bfC\u00f3mo no ser\u00e1 evidente, que hasta un ciego, como suele decirse, lo ver\u00eda?. Pues hasta que no se refute o no se admita lo dicho, ser\u00e1 en vano pretender hablar de discursos o de pensamientos falsos, y de im\u00e1genes, figuras, imitaciones y simulacros, as\u00ed como de las t\u00e9cnicas que se ocupan de ellos, sin caer en el rid\u00edculo al verse uno obligado a contradecirse a s\u00ed mismo.<\/p>\n

TEET.- Es la pura verdad.<\/p>\n

(…)<\/p>\n

EXTR.- Quiz\u00e1 sea necesario afirmar, seg\u00fan una argumentaci\u00f3n correcta, que lo que es verdaderamente uno, es completamente indivisible.<\/p>\n

TEET.- Es necesario, en efecto.<\/p>\n

EXTR.- Pero lo que es as\u00ed en virtud de la uni\u00f3n de muchas partes, no estar\u00e1 de acuerdo con este razonamiento.<\/p>\n

TEET.- Comprendo.<\/p>\n

EXTR.- Entonces, el todo que posee la caracter\u00edstica de la unidad, \u00bfser\u00e1 as\u00ed uno y total, o diremos que el ser no es completamente total?<\/p>\n

TEET.- La elecci\u00f3n que propones es dif\u00edcil.<\/p>\n

EXTR.- Dices la pura verdad. Pues aunque el ser est\u00e9 afectado en cierto modo por la unidad, no parecer\u00e1 ser lo mismo que lo uno, y la totalidad ser\u00e1 mayor que la unidad.<\/p>\n

TEET.- S\u00ed.<\/p>\n

EXTR.- Admitamos que el ser no sea total por el hecho de experimentar aquella caracter\u00edstica, y que la totalidad exista; ocurrir\u00e1 que el ser carecer\u00e1 de s\u00ed mismo.<\/p>\n

TEET.- Absolutamente.<\/p>\n

EXTR.- Y seg\u00fan esta argumentaci\u00f3n, al estar privado de s\u00ed mismo, el ser no ser\u00e1 el ser.<\/p>\n

TEET.- As\u00ed es.<\/p>\n

(…)<\/p>\n

EXTR.- Parecer\u00eda que hay entre ellos un combate de gigantes a causa de sus disputas mutuas sobre la realidad.<\/p>\n

TEET.- \u00bfC\u00f3mo?<\/p>\n

EXTR.- Unos arrastran todo desde el cielo y lo invisible hacia la tierra, abrazando toscamente con las manos piedras y \u00e1rboles. Aferr\u00e1ndose a estas cosas, sostienen que s\u00f3lo existe lo que ofrece resistencia y cierto contacto; definen como id\u00e9nticos la realidad y el cuerpo, y si alguien afirma que algo que no tiene cuerpo, existe, ellos lo desprecian por completo y no quieren escuchar ninguna otra cosa.<\/p>\n

TEET.- Has hablado de gente terrible; tambi\u00e9n yo, en efecto, los he podido encontrar.<\/p>\n

EXTR.- Es por ello por los que quienes se les oponen se defienden muy discretamente desde cierto lugar elevado e invisible, sosteniendo vehementemente que la verdadera realidad consiste en ciertas formas inteligibles e incorp\u00f3reas. Desmenuzando en peque\u00f1os fragmentos sus razonamientos tanto los cuerpos de aqu\u00e9llos como la verdad de que ellos hablan, sostienen que eso no es la realidad, sino apenas un cierto devenir fluctuante. Entre unos y otros se lleva a cabo un combate interminable sobre estas cosas, Teeteto.<\/p>\n

Plat\u00f3n. Sofista. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

De: irichc\u00a0 (Mensaje original) Enviado: 16\/06\/2004 8:28 EXTR.- En realidad, bienaventurado joven, estamos ante un examen extremadamente dif\u00edcil, pues semejarse y parecer, sin llegar a ser, y decir algo, aunque no la verdad, son conceptos, todos ellos, que est\u00e1n siempre llenos de dificultades, tanto antiguamente como ahora. Pues afirmar que realmente se pueden decir y<\/p>\n

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