{"id":1041,"date":"2009-01-13T21:50:25","date_gmt":"2009-01-13T21:50:25","guid":{"rendered":"http:\/\/vivelibre.org\/mybb\/?p=1041"},"modified":"2020-08-10T09:53:07","modified_gmt":"2020-08-10T15:53:07","slug":"ramon-bayes","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/vivelibre.org\/mybb\/?p=1041","title":{"rendered":"RAM\u00d3N BAY\u00c9S"},"content":{"rendered":"

De: Alias de MSNtanatoetica\u00a0 (Mensaje original) Enviado: 05\/02\/2007 6:48<\/strong><\/p>\n

ENTREVISTA A RAM\u00d3N BAY\u00c9S, CATEDR\u00c1TICO DE PSICOLOG\u00cdA: EL PROCESO DE MORIR ES EL GRAN CONTINENTE QUE QUEDA POR DESCUBRIR\u00a0 http:\/\/digital.el-esceptico.org\/leer.php?autor=41&id=1311&tema=10<\/p>\n

Por: Hugo Cerd\u00e0 ? Barcelona<\/p>\n

‘El imperativo de conseguir para nosotros y nuestros semejantes una muerte en paz constituye un objetivo que confiamos que pronto sea reconocido universalmente como uno de los derechos fundamentales del hombre’. Con estas palabras Ram\u00f3n Bay\u00e9s, catedr\u00e1tico de psicolog\u00eda b\u00e1sica de la Universidad Aut\u00f3noma de Barcelona, se\u00f1ala en su libro Psicolog\u00eda del sufrimiento y de la muerte un despiste clamoroso de los revolucionarios. Cuando en 1789 la Asamblea Nacional francesa aprob\u00f3 la Declaraci\u00f3n de los Derechos del Hombre y del Ciudadano, su esp\u00edritu entusiasta y positivista le hizo hablar de la vida y obviar la muerte. M\u00e1s de 200 a\u00f1os despu\u00e9s, miles de personas mueren en medio del sufrimiento.<\/p>\n

‘Si todos moriremos, ayudar a hacerlo en paz es tan necesario como luchar por la vida’<\/p>\n

Pregunta.- \u00bfTan desastrosa es la situaci\u00f3n?
\nRespuesta.- Yo no digo que sea desastrosa. S\u00f3lo digo que queda a\u00fan mucho por hacer. Efectivamente se ha avanzado bastante en los \u00faltimos a\u00f1os con la creaci\u00f3n de unidades de cuidados paliativos en los hospitales. Pero tan s\u00f3lo hay que recordar la controversia surgida en mayo de 2000 a ra\u00edz del fallecimiento de pacientes en lista de espera para una intervenci\u00f3n de cirug\u00eda cardiaca mientras guardaban turno para su ingreso. Hay que preguntarse c\u00f3mo murieron estas personas, no desde el punto de vista f\u00edsico, sino qu\u00e9 ambiente psicosocial les acompa\u00f1\u00f3 en sus \u00faltimos d\u00edas y con qu\u00e9 estado emocional esperaron una intervenci\u00f3n que nunca llegar\u00eda. \u00c9ste es uno entre tantos casos en los que el proceso de morir representa para las personas una gran angustia y un constante sufrimiento.
\nP.- Tantos a\u00f1os y la medicina a\u00fan no se ha ocupado bastante de la muerte.
\nR.- Lo ha hecho, pero de una forma aislada y, a la luz de la situaci\u00f3n actual, claramente insuficiente. La medicina se ha marcado siempre como objetivo combatir y evitar la muerte. Pero debemos darnos cuenta de que la muerte es algo inevitable. Lo dice muy bien Daniel Callahan en su art\u00edculo de marzo de 2000 en la revista The New England Journal of Medicine: ‘Mi punto de vista es que ya que todos vamos a morir, preservar la vida no deber\u00eda considerarse como un ideal m\u00e1s elevado que contribuir a una muerte en paz’.
\nP.- \u00bfC\u00f3mo es esa muerte en paz?
\nR.- Todav\u00eda se sabe muy poco. El proceso de morir es el gran continente que queda por descubrir. Para la sociedad la muerte es un tab\u00fa como lo era el sexo hace unos a\u00f1os, y para los m\u00e9dicos representa el fracaso. Todas estas concepciones err\u00f3neas obstaculizan la investigaci\u00f3n sobre c\u00f3mo muere la gente y c\u00f3mo podemos ayudar a morir mejor. No obstante, algo que distintos estudios han se\u00f1alado es que lo que genera mayor ansiedad en los enfermos es el propio proceso de morir, y el que suscita menor ansiedad es el hecho desnudo de la propia muerte.
\nP.- Para eso est\u00e1n las unidades de cuidados paliativos, para controlar el proceso de morir.
\nR.- S\u00ed, es verdad. Y lo hacen muy bien. En Espa\u00f1a tenemos grandes profesionales de la medicina paliativa. Sin embargo, su acci\u00f3n en insuficiente, porque se centran en la faceta f\u00edsica del sufrimiento. Pero el sufrimiento no se compone \u00fanicamente de dolor f\u00edsico. Algo que diversas investigaciones han constatado es que la mayor\u00eda de personas coinciden en que el elemento que m\u00e1s les ayudar\u00eda a morir en paz es poder hacerlo con la compa\u00f1\u00eda de sus seres queridos, por encima del alejamiento total del dolor. Evidencias de este tipo piden un replanteamiento del objetivo de la medicina paliativa y llaman a nuevas investigaciones sobre el proceso de morir.<\/p>\n

?La muerte no es un fracaso, pero s\u00ed lo es la prolongaci\u00f3n innecesaria del sufrimiento?<\/p>\n

P.- Si lo que temen los enfermos no es la muerte sino el camino hasta ella, tal vez los m\u00e9dicos y los familiares deber\u00edan tener menos miedo a decirle la verdad al paciente.
\nR.- El ritmo de la comunicaci\u00f3n entre m\u00e9dico y paciente lo tiene que establecer este \u00faltimo. El doctor debe saber interpretar cu\u00e1nto y cu\u00e1ndo desea saber el enfermo. No obstante, efectivamente, lo que causa el sufrimiento del paciente es la incertidumbre ante una amenaza a la que cree no poder hacer frente. Informarle sobre la situaci\u00f3n real de esta amenaza y los recursos para combatirla puede ayudar al enfermo a alcanzar la muerte psicol\u00f3gica.
\nP.- \u00bfMuerte psicol\u00f3gica?
\nR.- El conocimiento subjetivamente cierto de que ‘voy a morir’ que se suscita en un momento concreto de la vida. Es decir, la aceptaci\u00f3n de la propia muerte.
\nP.- \u00bfSer\u00eda la petici\u00f3n de eutanasia una forma de muerte psicol\u00f3gica?
\nR.- Son cosas completamente opuestas. La eutanasia es una cuesti\u00f3n muy pol\u00e9mica e importante, pero afecta a mucha menos gente que el fen\u00f3meno de la muerte en paz. Si se conocieran y atendieran debidamente las necesidades de tratamientos paliativos para combatir el sufrimiento de aquellos que se encuentran en proceso de morir, ser\u00edan muy pocos los que solicitar\u00edan la eutanasia. Es aqu\u00ed donde se encuentra el verdadero debate y es un objetivo tan importante para la medicina como la lucha por mantener la vida. La muerte no es un fracaso, pero s\u00ed lo es la prolongaci\u00f3n innecesaria del sufrimiento.<\/p>\n

\n

SEMBLANZA Y CANTO A RAM\u00d3N BAYES, P. Barreto y P. Arranz\u00a0 http:\/\/www.ucm.es\/BUCM\/revistas\/psi\/16967240\/articulos\/PSIC0505230407B.PDF<\/p>\n

PSICOONCOLOG\u00cdA. Vol. 2, N\u00fam. 2-3, 2005, pp. 407-408
\nP. Barreto y P. Arranz<\/p>\n

Estoy contento de ser psic\u00f3logo, nos
\nexpres\u00f3 un d\u00eda Ram\u00f3n compartiendo un
\nrico desayuno. Pod\u00eda haber sido muchas
\notras cosas, de hecho trabaj\u00f3 en diversas
\nempresas: de celulosa, el\u00e9ctrica, taller de
\nmuelles o de cemento. En una conversaci\u00f3n
\ncon un buen amigo, se unieron el azar y la
\nnecesidad, y en ese momento decidi\u00f3 cam-
\nbiar su vida de rumbo. Los psic\u00f3logos esta-
\nmos tambi\u00e9n muy contentos de su decisi\u00f3n.
\nSu visi\u00f3n amplia y sencilla, no por ello
\nmenos profunda, ha promovido y promue-
\nve la excelencia en medicina y psicolog\u00eda y
\nlos valores asociados al humanismo, a la
\nciencia y a la \u00e9tica. Como nadie en este pa\u00eds
\nha ayudado a los psic\u00f3logos a entender la
\nmetodolog\u00eda cient\u00edfica desde la concepci\u00f3n
\nintegral e integradora superando el mecani-
\ncismo cartesiano.
\nNo vamos a contar su curr\u00edculum. De
\nsobra lo conocen todos los psic\u00f3logos que
\nhan hecho una panor\u00e1mica por la psicolo-
\ng\u00eda espa\u00f1ola. Sus magn\u00edficos libros, art\u00edcu-
\nlos, monograf\u00edas y monta\u00f1as de papel lo
\natestiguan. Siempre ha estado abriendo
\ncaminos, con una visi\u00f3n creativa y eficien-
\nte, para encontrar modos de amortiguar el
\nsufrimiento humano. La Psicolog\u00eda de la
\nSalud, la Psiconeuroinmunologia, el C\u00e1n-
\ncer, el SIDA, el counselling o los Cuidados
\nal Final de la Vida han supuesto grandes
\nobjetivos de sus investigaciones. Le ha preocu-
\npado el rigor en la investigaci\u00f3n y la res-
\npuesta cient\u00edfica a los problemas psicol\u00f3gi-
\ncos. Era amigo de Skinner y, adem\u00e1s, le inte-
\nresan los dibujos para adentrarse en el
\nmundo de los ni\u00f1os.
\n\u00bfSu gran don? Haber elegido una forma
\naut\u00e9ntica de vida y facilitar la informaci\u00f3n
\nque posee a todo aquel que considere que
\npuede serle \u00fatil. Dando se enriquece como
\ns\u00f3lo los hombres muy sabios saben hacer.
\nRam\u00f3n es maestro de maestros, pero lo
\nque m\u00e1s nos gusta es que sigue siendo tambi\u00e9n
\nun joven que continua ense\u00f1ando a estudian-
\ntes y profesionales
\ncon una fuerza e
\nilusi\u00f3n inagotable.
\nCon frecuencia nos
\nhemos preguntado
\nde d\u00f3nde saca tan-
\nta energ\u00eda, motiva-
\nci\u00f3n y fuerza… le encanta lo que hace. Y ese
\nes su misterio y su magia: Ram\u00f3n es capaz de
\nunir la generosidad, la humildad y la disponi-
\nbilidad con la rigurosidad; la carcajada con el
\nbaile, el buen gusto de lo est\u00e9tico con el des-
\nprecio de lo injusto. El jazz con el blues. Su
\nactitud, al estar abierto a la escucha, es de eter-
\nna juventud. Sigue queriendo aprender y qui-
\nz\u00e1 por eso, oy\u00e9ndolo uno entiende de verdad
\nel significado de la palabra ?sabidur\u00eda?
\nEn un acto reciente, inaugurando el pre-
\nmio que la Academia de Ciencias M\u00e9dicas
\nde Catalu\u00f1a concede con su nombre, dec\u00eda
\nque se sent\u00eda privilegiado porque ten\u00eda el
\namor de muchas personas y no todos ten\u00ed-
\nan la misma suerte. Tambi\u00e9n nosotros, los
\nque recibimos el suyo nos sentimos espe-
\nciales porque nos ha hecho un hueco en su
\nvida y hemos sido destinatarios de su gran
\ngenerosidad. Sus nietos, en este acto, des-
\ncubrieron que su abuelo es considerado
\n?una eminencia? y no les importa que no
\nsea un experto en las tareas del hogar, dicen
\nque lo mejor y realmente importante de su
\nabuelo es que les quiere.
\nHablando de su curr\u00edculum menos
\nconocido, pero en absoluto menos impor-
\ntante, les podemos contar que se sabe el
\nnombre de muchos p\u00e1jaros y flores y que las
\nmonta\u00f1as y el mar le gui\u00f1an el ojo cuando
\nle pillan cerca, tambi\u00e9n que le apasiona el
\ncine, viajar, las lobelias y que es el autor de
\nnuestras mejores fotograf\u00edas. Yno crean, tam-
\nbi\u00e9n tiene sus aversiones, si no se lo cuentan
\na nadie les diremos que odia el bacalao, y
\ntodo lo relacionado con las espinas, casi tan-
\nto como los homenajes. Le importa ?un pito?
\nla ropa pero le apasiona el arte.
\nLos barcos necesitan faros para llegar
\nbien a un puerto, especialmente en momen-
\ntos de incertidumbre, dolor o sufrimiento, y
\neso ha representado Ram\u00f3n para nosotras.
\nLe hemos incorporado para siempre en
\nnuestras vidas y cuando pensamos o son-
\nre\u00edmos lo hacemos en parte con sus ense-
\n\u00f1anzas y tambi\u00e9n seguro con el cari\u00f1o que
\nnos ha regalado.
\nY la vida va… y uno mira hacia atr\u00e1s
\npara entender la historia que nos ayuda a
\nentender nuestro hoy, y para intentar cons-
\ntruir nuestro ma\u00f1ana, y la historia de
\nRam\u00f3n es una historia que no tiene fin, por-
\nque de tanto sembrar, ha hecho un jard\u00edn
\nde lobelias, de respeto, de dignidad y de
\nesperanzas!!
\nYa ves Ram\u00f3n, a pesar de tu timidez, es
\nun hecho p\u00fablico, manifiesto, que eres un
\nhombre que ama y es amado. Nosotras no
\npensamos nunca renunciar a t\u00ed.<\/p>\n

Tus dos pilares,
\nP. Barreto y P. Arranz<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

De: Alias de MSNtanatoetica\u00a0 (Mensaje original) Enviado: 05\/02\/2007 6:48 ENTREVISTA A RAM\u00d3N BAY\u00c9S, CATEDR\u00c1TICO DE PSICOLOG\u00cdA: EL PROCESO DE MORIR ES EL GRAN CONTINENTE QUE QUEDA POR DESCUBRIR\u00a0 http:\/\/digital.el-esceptico.org\/leer.php?autor=41&id=1311&tema=10 Por: Hugo Cerd\u00e0 ? Barcelona ‘El imperativo de conseguir para nosotros y nuestros semejantes una muerte en paz constituye un objetivo que confiamos que pronto sea<\/p>\n

Continue Reading… RAM\u00d3N BAY\u00c9S<\/span>Continue Reading…<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[41],"tags":[],"class_list":["post-1041","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-documentos-sobre-el-duelo"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/vivelibre.org\/mybb\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1041","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/vivelibre.org\/mybb\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/vivelibre.org\/mybb\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/vivelibre.org\/mybb\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/vivelibre.org\/mybb\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1041"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/vivelibre.org\/mybb\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1041\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/vivelibre.org\/mybb\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1041"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/vivelibre.org\/mybb\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1041"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/vivelibre.org\/mybb\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1041"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}